Михаил Пиотровский: Эрмитаж – средство против войн памяти

Директор Государственного Эрмитажа, востоковед, академик Михаил Пиотровский дал открытое интервью в рамках цикла «С европейской точки зрения». Беседу провел Евгений Гонтмахер, экономист, профессор ВШЭ и член экспертной группы «Европейский диалог». Корреспондент Первого Студенческого записал главные цитаты и тезисы.

Музей мировых культур 

Что такое Европа, европейская цивилизация, европейские ценности и где всё-таки находится Россия? Пожалуй, это ключевой вопрос не только данного интервью, но и цикла встреч в целом. По мнению Евгения Гонтмахера, Эрмитаж – «колоссальное собрание искусства, прежде всего европейского». Но так ли это?

По словам Михаила Пиотровского, главная цель Эрмитажа – поддержание диалога культур во избежание войн памяти, которые происходят в современном мире: «Мы – средство их тушить», - добавил он.  

Россия и европейская цивилизация

Насколько российская культура зависит от восточного влияния и в какой степени её можно назвать европейской страной? «Екатерина Великая, по-моему, и провозгласила, что Россия – европейская страна», – заметил Гонтмахер.

«Примерно так. Речь о том, что если русские пушки слышит вся Европа, значит, Россия – европейская страна. Это, так сказать, её позиция», - отмечает Михаил Борисович. Он полагает, что термин Евразия очень «эмоциональный». Говорить, что все мы сейчас чингисханы, будет неправильно и даже «задористо», ведь где Чингисхан и где Русь того времени.

Золотая Орда – «громадная империя больших городов». «Русские княжества, при всём уважении, были маленьким кусочком на периферии этой империи и толком не особенно в неё входили: платили дань, использовали Орду для своих разных политических целей». Однако мы сначала унаследовали что-то из культуры Орды, а потом и захватили большую часть её территории. «Я бы относился к этому оптимистически, по Достоевскому», – добавляет Пиотровский. – У нас нет границ, мы открыты, мы усваиваем все культуры».

К слову, в центре «Эрмитаж-Казань» с 3 апреля по 6 октября 2019 года будет открыта экспозиция «Золотая Орда и Причерноморье. Уроки Чингисидской империи». Выставка расскажет о Золотой Орде на юге нынешней России, о мировой империи, торговавшей с Венецией, Генуей, Египтом, Персией.

По словам Пиотровского, Россия стала европейской страной после того, как приняла античное наследие: «Европой может называться только такая страна, у которой есть античное наследие, всё остальное – не Европа».

Многонациональный рецепт

«Что бы в нашей истории ни устраивали, мы всё равно остаёмся многонациональной империей», – говорит Пиотровский. Особенность империи в том, что она состоит из разных народов. В этом и заключается отличие от национальных государств, которые начали появляться в Европе в XIX столетии.

Следовать «многонациональному рецепту» необходимо. Возможно, он неидеален. Однако он помогает избежать войн памяти, из-за которых в мире происходит огромное количество конфликтов. Хорошо, что люди разные: «Когда мы не настраиваем людей на то, что различия прекрасны, то они начинают рано или поздно вгрызаться друг другу в глотки: вынимать ножи, автоматы, пулемёты. Это происходит где угодно».

Обратный крестовый поход

Одна из наиболее острых проблем современной Европы – миграция с Ближнего Востока, и вопрос этот является в том числе культурным. По мнению Михаила Борисовича, мигрантам давно нужно было вписаться, как минимум, в систему бытовых ценностей. Однако этого не происходит.

«На самом деле, мы имеем обратный крестовый поход, – утверждает Пиотровский. – Ободранные, носимые ветром, бедные европейцы с какой-то идеей пришли на богатый, процветающий Ближний Восток. Пришли его пограбить: недаром по дороге они грабили еврейские общины в Европе, потом Константинополь разграбили. <...> И стали там жить, использовать все те блага, которые там есть, традиции. На сто лет вжились, а потом ушли». Однако мигранты-европейцы принесли обратно очень многое, порождённое «симбиозом культур». Дело в том, что диалог происходит на уровне элит, но он не всегда возможен среди простого народа.

Различный не значит плохой

Развиты ли в России диалог культур и толерантность на бытовом уровне? «У нас толерантности вообще не хватает», – говорит Пиотровский. Это видно и в музее, потому что, в основном, посетители жалуются на грубость персонала.

Проблема толерантности присутствует повсеместно. Возьмём хотя бы вопросы меньшинств в Европе.

По мнению Пиотровского, проблему можно решить только с помощью культуры, что, однако, представляется затруднительным. Необходимо понимать, что на территории музеев не должны действовать такие законы, как закон об оскорблении чувств верующих, государства и так далее: «Нужно смотреть немножко шире».

Требовать от музеев доходности – неправильно

«Культура – не услуга. Культура – создание высших благ». Культура – единственное, что отличает человека от животного, у которого тоже есть и экономика, и политика, даже образование, объясняет Михаил Пиотровский. Отсутствие понимания, что культура – память нации, составляет один аспект проблемы.

Второй аспект – политический. «Есть такая формулировка: “Учреждения, созданные для выполнения задач, стоящих перед министерством”. Если это министерство, которое производит танки – да. Если министерство культуры – это неправильно».

Первому Студенческому агентству было важно узнать, в каких отношениях состоит культура с новыми тенденциями и участвует ли в культурной жизни современное поколение. Предлагаем посмотреть, как прокомментировал Михаил Борисович наш вопрос.