«Пока на Земле не отменят ксенофобию, у культуры отмены будут все перспективы расти». Интервью с экспертом Центра толерантности Ольгой Давыдовой

Культура отмены, или культура исключения, — одно из самых противоречивых веяний современности. За «неправильно» сказанное слово или действие публичного человека могут лишить гонораров, репутации и карьеры. Массовые «отмены» начались в 2017 году с движения MeToo. Тогда кинопродюсера Харви Вайнштейна обвинили в сексуальных домогательствах. Как результат — Вайнштейна убрали из индустрии и медиапространства. Таких историй много: одни имеют широкий резонанс во всем мировом сообществе, другие — могут носить локальный характер. И все-таки MeToo* — не совсем про культуру отмены.

Первое студенческое агентство пообщалось с Ольгой Давыдовой, журналисткой, экспертом Еврейского музея и центра толерантности и ведущей канала «Давай по-человечески». Зачем люди прибегают к «культуре отмены»? Нужно ли это течение в России? Почему всех «отменяют» по-разному? И чему нужно учить детей с рождения? Ответы на эти и другие вопросы — в нашем материале.

— Начнем с теоретической базы: расскажите, пожалуйста, что вообще такое культура отмены?

— Культура отмены — социальное явление, при котором люди используют свою «коллективную мощь», чтобы исключить или ограничить влияние лиц или брендов, чьи действия или высказывания считаются недопустимыми или оскорбительными. Касается публичных фигур, политиков, знаменитостей или даже обычных людей, внезапно ставших объектами общественного внимания. Современное ли это явление? Нет. Достаточно вспомнить об остракизме Древней Греции (в V веке до нашей эры афиняне ввели практику голосования черепками для изгнания граждан, которых считали угрозой для демократии. — прим. ред.). Стало ли оно заметнее, влиятельнее и болезненнее в современности? Да.

Благодарить за это нужно социальные сети, в которых низкий уровень фильтрации истинности, еще более низкий уровень личной ответственности и при этом высокий уровень распространения эмоциональных сообщений.

Ключевой аспект культуры отмены — желание наказать, отвергнуть или прекратить поддерживать тех, кто поступил не так. «Не так» не всегда в объективном смысле, а в плане «не так, как ожидает общество или определенная группа людей». В этом контексте «отмену» можно было бы считать средством выражения недовольства и стремления к социальной справедливости, но... я бы не стала. Слишком много спорных моментов, плюс явная неэффективность, плюс неэтичность. Почему? Потому что перед нами общественное осуждение без возможности исправить ситуацию и вести диалог на равных. Толпа всегда сильнее индивида в информационном масштабе.

— Зачем современному обществу культура отмены и каковы положительные и отрицательные стороны этого веяния?

— Начнем с того, что у слова «положительный» следует ставить звездочку. Но если все-таки попробуем их поискать:

• культура отмены мотивирует публичных людей и компании быть более ответственными в своих высказываниях. Это своего рода социальный контроль, который заставляет задуматься о последствиях своих слов и поступков.
• Во-вторых, культура отмены позволяет уязвимым группам выразить своё недовольство по отношению к расизму, сексизму, гомофобии и другим формам дискриминации. В некоторых случаях это единственный способ привлечь внимание к серьезным проблемам.
• Также общество постоянно развивается, и культура отмены помогает определить границы приемлемого общественного дискурса.

Если говорить об отрицательных сторонах, то возникает отсутствие диалога — нет обмена мнениями, есть «правильное мнение» и «мнение, за которое стоит бы вас отменить». Обсуждение заменяется мгновенным осуждением и изгнанием. Также начинается страх перед ошибками: самоцензура. Люди боятся высказываться или действовать, опасаясь стать объектами общественной критики, манипуляции.

К тому же в руках нечестных людей культура отмены превращается в инструмент давления, позволяя использовать общественное мнение для достижения личных (политических, экономических, каких угодно) целей под видом моральной справедливости.

— Нужна ли в России культура отмены? На ваш взгляд, результативен ли механизм этого явления в нашей стране?

— России важно стремиться к обществу, где существует возможность для открытого диалога, обсуждения и адекватного исправления ошибок, где каждый человек может выразить своё мнение без страха быть «отмененным».

— Есть ли отличия этого веяния в РФ и за рубежом? Где оно мягче, а где жестче?

— В странах с более ограниченными медиа и строгим контролем над публичным высказыванием, явления по типу культуры отмены могут приобретать другие, поражающие фантазии создателей, формы. Там они могут быть связаны не столько с активизмом в социальных сетях, сколько с политически мотивированными кампаниями или даже будут использоваться для укрепления существующего государственного нарратива.

Эффективность культуры отмены всегда зависит от степени общественной поддержки определённых идей.

— Возможно ли сосуществование свободы интернета и мнений с культурой отмены?

— С одной стороны, свобода интернета предполагает, что пользователи имеют право выражать свое мнение (при этом важно держать в голове разницу между мнением и оскорблением) без вмешательства. С другой стороны, культура отмены вполне может восприниматься как угроза этой свободе, так как она подразумевает возможность последующего коллективного осуждения и даже исключения людей за их высказывания или поступки. Получается, что свобода слова естественным образом ограничивается страхом перед последствиями.

Свобода слова — не равно «ненависть» или «дискриминация». Детей с детства надо учить пониманию, как их слова могут влиять на других. Сюда же: умение отличить конструктивную критику от непродуктивной отмены.

— В каких случаях культура отмены оправдана и необходима?

— Мое личное мнение: ни в каких. Культуру отмены слишком легко использовать в личных интересах, сделав орудием преследования и подавления. Полумер вселенная не приемлет, а значит лучше бы нам поискать другой путь формирования морального нарратива.

 — Каково будущее культуры отмены в России, на ваш взгляд? Будет ли она усиливаться или ослабевать?

 — Пока на планете Земля не отменят ксенофобию (нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному — прим. ред.), у культуры отмены будут все перспективы расти. Можно ли «отменить» страх перед другими или отличающимися, переходящий в ненависть? Хочется верить, что мы можем хотя бы попытаться.

— Почему кто-то получает бóльшее социальное «наказание» за одинаковые поступки?

— Мир несправедлив. От некоторых групп людей ожидают более «высокого» стандарта поведения. Чем выше публичность, тем острее реакция. Влияют культурные, этнические и гендерные предрассудки. Имеет значение способ, как человек реагирует на критику или обвинения, а также, то есть ли у человека защитники в тех сферах, которые контролируют источник исходящей отмены.

— Как правильно вести себя, если ты попал под культуру отмены? Как быть? Признаваться во всех смертных грехах и раскаиваться или стоять на своем?

— Если вина на вашей стороне, извинитесь. Но делайте это искренне. Неискренние извинения могут привести к повторной отмене. Постарайтесь вести диалог, а не монолог. Ответьте на критику с пониманием и желанием исправиться (если оно есть), а также с объяснением своей позиции и ситуации. А не из стойки «обороняемся», «нападаем сами» и «каемся мгновенно, разбивая лоб».

Иногда лучший способ ответить — это не отвечать сразу. Спешка нужна только при ловле блох. Заведите себе профессионального пиарщика, если вы бренд или медийная личность PR-специалисты работают как пожарные и помогают нивелировать ситуации, возникшие по вашей неосторожности.

— Что делать, если не понимаете, почему отменяют кого-то? Нужно ли пересмотреть свои ценности?

— Если вы берете паузу и начинаете думать, прежде чем кого-то осудить или присоединиться к любой толпе, то жму вашу руку. Что делать? Думать. Решать. Быть честным с собой. И не всегда писать о результатах трех первых пунктов в сети.

— Не слишком ли культура отмены раздута и гиперболизирована?

— Вы имеете в виду: не слишком ли много внимания мы уделяем скандалам? Почему весь интернет обсуждает открытие олимпиады или боксерш, а не последние научные достижения и открытие воды на Марсе?  Потому что СМИ пишут о том, что мы читаем. С кого начался этот замкнутый круг? С потребителей скандального контента или с его распространителей? Не знаю. Но могу выразить надежду и дать совет, которого у меня не просили (простите): читайте о том, в чем видите будущее для общества. Может быть, так авторы контента поймут, что и на этом можно заработать охваты.

*Подробнее о движении MeToo вы можете прочитать в Telegram-канале «Давай по-человечески».